جون بولتون لرووداو بشأن احتمال تأسيس إقليم كوردستان سوريا: آمل ذلك بالتأكيد

 

وخلال مقابلة مع شبكة رووداو الاعلامية، تحدث بولتون عن الوضع السوري بشكل عام، وموقف الكورد، ونوايا تركيا، وتحركهم التالي عندما يتولى الرئيس المنتخب دونالد ترمب منصبه في البيت الأبيض.

 

وقال بولتون: "قد يكون الكورد في سوريا في وضع أفضل لمساعدتنا في فهم المكان الذي تهدف إليه هذه الجماعة الآن، وما هي أهدافها"، مضيفاً: "إذا تمكنا من معرفة ذلك وإجراء بعض التقييمات، حول ما إذا كانوا جديرين بالثقة عندما يقولون إنهم تخلوا عن الإرهاب".

 

بعد انهيار النظام السوري، شكلت هيئة تحرير الشام حكومة انتقالية برئاسة محمد البشير، ومن المقرر أن تظل في السلطة حتى شهر اذار 2025.

 

وقال بولتون أيضاً إن احتمال حل قوات سوريا الديمقراطية التي يقودها الكورد من شأنه أن يفيد الجيش الوطني السوري، وهي مجموعة مدعومة من تركيا، وسيعزز "الاحتلال التركي لشمال شرق سوريا، وربما حتى السيادة عليها".

 

جون بولتون: يسعدني أن أكون معك. أعتقد أنه من المؤكد أن سقوط نظام الأسد أمر إيجابي. لا شك في ذلك. كما أنه انتكاسة كبيرة لإيران، التي أعتقد أنها التهديد الرئيسي للسلام والأمن في الشرق الأوسط. ومع ذلك، في سوريا، لاتزال جماعة هيئة تحرير الشام، التي تسيطر على دمشق، وحلفاؤها الأتراك يقلقني كثيراً. لا نعرف ما إذا كنت أعتقد أننا بحاجة إلى توخي الحذر الشديد قبل أن نقبل مزاعمهم على ظاهرها بأنهم نبذوا الإرهاب. لكن هيئة تحرير الشام ليست المشكلة الوحيدة. بل إن تورط تركيا، بالتأكيد مع وجود كبير جداً في إدلب وشمال غرب سوريا. لا نعرف بالضبط ما كان تعاونهم مع هيئة تحرير الشام في جهودها للإطاحة بالأسد، لكن تخميني هو أنه قد يكون مهماً. ونحن نعلم أيضاً أنهم بدأوا بالفعل في التحرك في شمال شرق سوريا ضد منبج، حيث تم التوصل إلى اتفاق لانسحاب قوات الدفاع السورية. لكن تركيا نفسها، كما نعلم من التاريخ، لديها تطلعات للسيطرة على جزء كبير من شمال سوريا، عبر حدودها الجنوبية بالكامل. وتشكل تهديداً كبيراً لقوات سوريا الديمقراطية، والقوات الكوردية في المنطقة، وربما للأميركيين هناك أيضاً. هناك العديد من الأشياء الأخرى. لدينا سكان مسيحيون سوريون، وسكان دروز، وإذا كانت هيئة تحرير الشام لا تزال إرهابية متطرفة مثل داعش، فهذا يشكل تهديداً للعديد من الناس داخل سوريا.

 

جون بولتون: آمل ذلك بالتأكيد. لقد مررت بهذه القضية بالتحديد في ولاية ترمب الأولى عندما كنت مستشاراً للأمن القومي وحاول أردوغان إقناع ترمب بسحب القوات الأميركية، قائلاً إنه سيتعامل مع مشكلة الإرهاب في شمال شرق سوريا عندما كان يعني حقاً أن هذا كان ذريعة للقوات العسكرية التركية لملاحقة الكورد وغيرهم في قوات سوريا الديمقراطية. الآن، تمكنا من مقاومة ذلك. لايزال هناك ما يزيد عن 900 أميركي في المنطقة. لكنني أعتقد أنه بصرف النظر عما تفعله هيئة تحرير الشام، أعتقد أنهم معرضون للخطر من قبل الأتراك والوحدات العسكرية النظامية القادمة عبر الحدود. لدينا مشاكل أخرى، بالنظر إلى السجون التي تحتجز مقاتلي داعش، والقوات الكوردية التي شاركت في الحملة ضد داعش، كانت تحرسها. إنه أمر خطير للغاية. نعلم أن الولايات المتحدة قصفت مؤخراً مواقع داعش في شمال شرق سوريا، مما أدى إلى مقتل 12 جندياً أميركياً. من المفترض أن تكون هناك مستودعات أسلحة وذخيرة. لذا فإن هناك الكثير من عدم اليقين والكثير من المخاطر هناك. وآمل أن يتم إقناع الرئيس ترمب عندما يتولى منصبه، كما تم إقناعه من قبل، بعدم سحب القوات الأميركية وعدم ترك حلفائنا الكورد معرضين للخطر من تركيا أو هيئة تحرير الشام.

 

جون بولتون: أنا قلق للغاية بشأن هذا الأمر. في النهاية تمكنا من إقناعه بعدم الانسحاب، لكن الأمر كان قريباً جداً. لو لم يذهب إلى قاعدة عين الأسد الجوية في العراق في يوم عيد الميلاد وليلة عيد الميلاد، ويسمع من الأميركيين على الأرض مدى أهمية الاحتفاظ بقواتنا ومستشارينا في شمال شرق سوريا، لكان قد فعل ذلك. لذا، أنا قلق فقط من أنه إذا لم يكن لديه النصيحة الصحيحة هذه المرة، فقد ينفذ هذا الاقتراح. لذا، من المهم جداً، على ما أعتقد، بالنسبة لأصدقاء كوردستان في الولايات المتحدة التأكد من أن مستشاري ترمب القادمين يعرفون سبب كون هذه منطقة مهمة ستراتيجياً للكورد، بالطبع، ولكن للولايات المتحدة أيضاً.

 

جون بولتون: أنا واثق تماماً من ماركو روبيو، السيناتور الذي تم تعيينه وزيراً للخارجية، ومايكل والتز، عضو الكونغرس الذي تم تعيينه مستشاراً للأمن القومي. لكنني قلق بشأن بعض الآخرين. تولسي غابارد، التي تم تعيينها مديرة للاستخبارات الوطنية، وهو المنصب الذي آمل ألا تنتهي به، كما تعلمون، قامت بزيارة الأسد في سوريا في عام 2017 وخرجت وقالت إن سوريا لم تكن تشكل تهديداً مباشراً للولايات المتحدة، وهو ما هي عليه بالتأكيد، وتشكل تهديداً للعديد من أصدقائنا وحلفائنا. لقد قالت أشياء لطيفة للغاية عن روسيا، وأشياء بالغة الأهمية للولايات المتحدة وأوكرانيا. وأنا قلق حقاً بشأن أين ستأخذها آراؤها، فهي متطرفة للغاية، وبعيدة حقاً عن أي نوع من المستشارين الذين يجب أن يكونوا حول ترمب. لذا، هذا هو هذا لأولئك الذين يريدون الحفاظ على الحد الأدنى من الاستقرار الذي لدينا في شمال شرق سوريا. هذا وقت مهم للغاية للوصول إلى هناك. أعضاء الكونغرس في الولايات المتحدة، ولكن أيضاً للسيناتور روبيو والنائب والز لإثبات سبب كون هذا في مصلحة أميركا لمواصلة القيام بما كنا نفعله لأكثر من 10 سنوات والوقوف إلى جانب الحلفاء الكورد الذين ساعدونا في هزيمة داعش.

 

جون بولتون: أعتقد أن المصالح الأميركية هناك تظل كما كانت لفترة طويلة منذ بدء التحالف لهزيمة داعش. وهذا للتأكد من أن داعش لن تعيد تجميع صفوفها وتعود من الهزيمة التي لحقت بها. لايزال هناك العديد من مقاتلي داعش. إنهم لا يسيطرون على أي أرض. لم تعد هناك خلافة، ولكن فيما يتعلق بهيئة تحرير الشام التي تسيطر الآن على دمشق وما تبقى من الحكومة السورية والقدرات العسكرية السورية، فقد يشكل ذلك تهديداً أكبر بكثير. قد يشكل تهديداً للأردن، وربما لإسرائيل على مرتفعات الجولان وبالتنسيق مع تركيا في شمال شرق سوريا وعبر الحدود حقاً. أعني، الخبر السار هو أنني أعتقد أن القوات الإيرانية والقوات الروسية من المرجح أن تكون خارج الصورة تماماً، لكن هذا لا يعني أن الوضع أصبح مستقراً بأي حال من الأحوال. طالما أن هناك تهديداً من جانب داعش واحتمالاً، وربما احتمالاً، أن تظل هيئة تحرير الشام داعش في جوهرها، فهذا يعني أن التهديد للكورد لا يزال قائماً وبالتالي يجب أن تظل الولايات المتحدة.

 

جون بولتون: أنا قلق. أعني أن أردوغان تلاعب بترمب في الماضي. لحسن الحظ، تمكن مستشارو ترمب في واشنطن من إقناعه بفعل شيء مختلف، لكنني أعتقد أنه إذا تحدث أردوغان مع ترمب في المستقبل القريب، فسوف يقول نفس الشيء الذي قاله في عامي 2018 و2019، وهو أنني سأوفر الأمن في شمال سوريا. يمكنك سحب قواتك. سأتأكد من أن كل شيء على ما يرام. هذا من وجهة النظر التركية. هذا ليس من وجهة النظر الأميركية أو وجهة نظر الكورد أو غيرهم. إنها داخل سوريا. لذا فإن الأمر يستحق أن نكتشف، على سبيل المثال، كيف يمكن لهيئة تحرير الشام أن تعمل بشكل منفصل عن تركيا. إذا كانت تحت السيطرة التركية، فهذا شيء واحد. إذا أرادوا الانفصال عن تركيا وبقية سوريا، فهذا شيء مختلف. هذه معلومات بالغة الأهمية، على الأقل هنا. لا أعتقد أننا نمتلكها، لكنها قد تحدث فرقاً.

 

جون بولتون: أعتقد أن هذا مهم جداً لأن هذا الشيء الوحيد الذي يرضي جميع الأطراف في سوريا سيؤدي إلى الاستقرار، وما لا نعرفه هو ما إذا كانت هيئة تحرير الشام جادة عندما تقول إنها تريد حكومة في سوريا تعكس السكان. أعني جزء من الأمر هو أن الحكومة يجب أن تكون مستقلة تماماً عن تركيا وأن الكورد يجب أن يُمنحوا حصة عادلة من الثقة في الحكومة بأنها ستسعى إلى تحقيق مصالحهم وكذلك مصالح الآخرين. لذا فإن هيئة تحرير الشام وقادتها يقولون الأشياء الصحيحة الآن، سواء كانوا صادقين بشأن ذلك أم لا. وأنا جالس هنا اليوم لا أستطيع أن أخبرك بذلك. لكنني أعتقد، كما تعلم، قد يكون الكورد في سوريا في وضع أفضل لمساعدتنا على فهم المكان الذي تهدف إليه مجموعة هيئة تحرير الشام الآن بالضبط، وما هي أهدافها. وإذا تمكنا من معرفة ذلك وإجراء بعض التقييمات، لمعرفة ما إذا كانوا جديرين بالثقة عندما يقولون إنهم تخلوا عن الإرهاب. هذا هو الادعاء الذي يزعمونه. ليس لدي أي معلومات لإثبات ذلك. هذا أمر مؤكد، ولكن إذا كان لدينا المزيد من التبصر في أهدافهم بالضبط، فسيخبرنا ذلك بما يمكن للكورد في سوريا فعله وما قد تفعله الولايات المتحدة أيضاً.

 

جون بولتون: لا، لا أعتقد ذلك. أعني، إذا هُزمت قوات سوريا الديمقراطية، أفترض أن الجيش الوطني السوري، الميليشيا المدعومة من تركيا، سيكون الرابح الأكبر. وهذا ببساطة يعزز الاحتلال التركي لشمال شرق سوريا، وربما حتى السيادة عليها. لذا في الحالة البديلة، إذا بدأ داعش في الظهور من جديد بدون قوات سوريا الديمقراطية، لا أعرف ما هو المتاح. أعني أن العراق في وضع مختلف تماماً عما كان عليه قبل أكثر من 10 سنوات عندما بدأنا الحملة ضد خلافة داعش. لذا كان الكورد الأكثر مشاركة والأكثر ولاءً طوال الفترة. وأعتقد أن رؤيتهم مهجرين أو مهزومين سيكون كارثياً للاستقرار في سوريا، وللكورد وللولايات المتحدة.

 

جون بولتون: آمل ذلك بالتأكيد. أعني، هذا هو شعوري بأن التاريخ يتحرك بسرعة كبيرة في الشرق الأوسط. لقد رأيتم أمس أن الولايات المتحدة قصفت هدفاً للحوثيين في صنعاء في اليمن، تلتها هجمات إسرائيلية أيضاً. هذا وكيل إرهابي آخر لإيران يحتاج إلى الهزيمة. أعتقد أن إيران في موقف ضعيف للغاية، وأعتقد أن الشيء الإيجابي الذي يمكنك قوله عن  هيئة تحرير الشام هو أنهم يبدون عازمون على قطع طريق الإمداد الإيراني من إيران، عبر العراق، عبر سوريا، ثم إلى حزب الله، وهو ما سيكون بمثابة ضربة أخرى قاسية لحزب الله من الحصول على الأسلحة والذخيرة عبر البر. كانت هناك أيضاً تقارير صحفية واسعة النطاق في المنطقة وفي الغرب تفيد بأن الاتهامات وتوجيه أصابع الاتهام داخل إيران حول من المسؤول عن خسارة الأسد تنتشر الآن بين عامة السكان. جنرالات الحرس الثوري على خلاف. الجيش النظامي على خلاف. هناك فوضى حقيقية في القمة. ولكن الأهم من ذلك أن هذا النقاش ينتشر بين الشعب الإيراني بشكل عام، ومن العدل بالنسبة لهم أن يسألوا حكومتهم، على مدى عقود من الزمن أنفقت عشرات المليارات من الدولارات لبناء هذه الوكلاء الإرهابيين وماذا لديك الآن؟ لا شيء، عندما لم يتم إنفاق هذه الأموال على الشعب الإيراني، لذلك أعتقد أنه في ظل الظروف الحالية، فإن الهزائم التي عانت منها إيران في سوريا ولبنان وغزة وأماكن أخرى ساهمت حقاً في الضغط على النظام. وعندما يكون هناك هذا النوع من الضغط في القمة، عندما يمكن للقيادة أن تتفكك، ويمكن أن تنقلب على نفسها، فإن إمكانات الأشخاص غير المسلحين، حقاً، ولكن بالنسبة لهم أن يكونوا قادرين على التأثير على التغيير في النظام وإسقاطه، فإنهم في أعلى مستوياتهم. وكما أنا متأكد من أن الجميع يعرف، فإن المرشد الأعلى يبلغ من العمر 85 عاماً. صحته ليست جيدة. ليس لديهم خطة خلافة واضحة. هذه فترة أخرى من الضعف الكبير للنظام. لذا أعتقد أنه يتعين علينا جميعًا أن نحاول الاستفادة من ذلك لأنه لن يكون هناك سلام واستقرار دائمان في المنطقة طالما ظل آية الله في السلطة.

 

جون بولتون: أعتقد أن هذا ممكن. بالتأكيد، تعرضت القوات العسكرية الأميركية والأفراد المدنيون في العراق لهجمات عديدة من قبل الفصائل الشيعية التي تنظمها وتمولها إيران. أعتقد أن الولايات المتحدة نفسها في العام الماضي منذ السابع من تشرين الأول، كان ينبغي لها أن تفعل المزيد ضد هذه الفصائل في العراق. أعتقد أن السؤال الحقيقي الآن بالنسبة لإسرائيل، مع استعداد إدارة بايدن للمغادرة في غضون شهر ووصول إدارة ترمب، هو ما إذا كانت إسرائيل ستهاجم برنامج الأسلحة النووية الإيراني. أنا أؤيد ذلك. وأعتقد أنه إذا فعلوا ذلك، فسيكون ذلك عنصراً مهماً آخر للضغط على النظام في طهران من قبل الشعب الإيراني الذي سيقول، الآن أهدرت أيضاً كل هذه الأموال على البرنامج النووي. إنه مجرد دليل إضافي على أن آية الله كحكومة يجب أن يرحلوا.

 

جون بولتون: كما تعلم، في ولايته الأولى، جعل من هزيمة الخلافة الإقليمية لداعش حدثاً كبيراً. وأود أن أقول إن الكورد كانوا حاسمين في نجاح ترمب، وأن خذلان ترمب للكورد والتخلي عنهم من شأنه أن يدمر سمعته. هذه هي الطريقة التي تركز بها انتباه ترمب.