المتحدث باسم الخارجية الأميركية في الشرق الأوسط لرووداو: إيران والفصائل يمكن أن يستغلوا عدم تنسيق أربيل وبغداد

 

وتحدث ساموئيل ويربيرغ، في مقابلة خاصة أجرها معه مدير مكتب شبكة رووداو الإعلامية، في واشنطن، ديار كورده، تحدث خلالها عن المفاوضات العراقية - الأميركية بشأن تواجد قوات التحالف الدولي في العراق، والموقف الأميركي من ذلك، إلى جانب محاور عدة.

 

ساموئيل ويربيرغ: شكرا للاستضافة ولحضوركم في هذه القمة المهم. نحن نرى أنه تقليديا حلف الناتو كان حلفا مهما بالنسبة للأمن في أوروبا. ولكن أكثر فأكثر نرى أن حلف الناتو وأعضائه يلعبون دورا مهما في الأمن العالمي والاستقرار العالمي، ولذلك كما ذكرت نحن الآن نحتفل بمرور 75 عاما على تأسيس الناتو، ونحتفل بانضمام هذه الدولتين السويد وفنلندا إلى الحلف، وبدون شك نركز هذه السنة على التحديات من روسيا وعدوانها على أوكرانيا، ولكن أيضا ننظر إلى المستقبل. ننظر إلى التحديات الجديدة من الصين والتغير المناخي والتحديات الاقتصادية والظروف الاقتصادية والهجمات الهجينة والسيبرانية. إذن الآن نتوقع هذه السنة سنسمع أكثر عن كل هذه التحديات الجديدة.

 

ساموئيل ويربيرغ: نقطة مهمة لأن بشكل عام حلف الناتو لديه شراكة مع أكثر من 35 دولة ومنظمات دولية خارج التحالف، ومن كل هذه الشراكات لدينا تنسيق مع هذه الدول والمنظمات؛ نحاول الوصول إلى الأهداف المشتركة من الأمان والاستقرار والازدهار وإلى آخره. من بين هذه العلاقات لدى حلف الناتو، هذه العلاقة مع الشرق الأوسط، ولعله بشكل أكبر من خارج الناتو، أن الولايات المتحدة الأميركية معروف لديها علاقات ثنائية قوية جدا عسكرية ودفاعية مع العراق وإقليم كردستان، لذلك نحن يجب أن نعمل على الجهتين بمعنى أننا يجب العمل داخل الناتو على هذه العلاقات التقليدية والمهمة، لكن في نفس الوقت يجب ألا ننسى أن كل الحلول والعوامل بالنسبة للتنسيق لم تأتي عبر الناتو، بل لدينا هذه العلاقة الثنائية بين الولايات المتحدة والدول في هذه المنطقة. إذن نحن نركز على الأثنين في نفس الوقت.

 

ساموئيل ويربيرغ: نعم إذن الشيء الجميل والشيء المهم بالنسبة للعلاقات الثنائية بين الولايات المتحدة والعراق الآن، هو أن العراق دولة ذات سيادة ولذلك المسؤولين العراقيين لديهم كل الحق ليتكلموا بأنفسهم وليتكلموا بما يمثل الشعب العراقي. هذا ليست 2003؛ الولايات المتحدة دولة لديها سيادة والعراق أيضا دولة لديه سيادة، بالتالي يجب أن نشكر العراق على استضافة القوات الأمريكية والقوات الأخرى من كل دول العالم لمكافحة الإرهاب وداعش وهزيمته عبر كل هذه السنوات. الآن نحن نناقش التغير ومستقبل هذا التحالف وهذه الجهود في العراق بالنسبة لمكافحة الإرهاب، ومؤخرا كان هناك اجتماع بين بعض المسؤولين الأميركيين والعراقيين، ونحن نستمر في هذه الجهود والعملية لنحدد بالضبط ما هي البصمة الأميركية في العراق وما الأعداد المناسبة بالنسبة للجنود الأميركيين وكيف يتم اتخاذ القرارات جماعيا، ذلك لأن القرار ليس قرار الولايات المتحدة، بل يجب أتخاذ القرار من قبل الحكومة العراقية والولايات المتحدة.

 

ساموئيل ويربيرغ: من وجهة نظرنا السؤال ليس هل هناك رغبة أو نية أم لا. سنأخذ القرار جميعا مع الحكومة العراقية وأي قرار سنأخذه جميعا سنحترمه. هذه الإدارة ترى أن العراق دولة لديها سيادة، ولذلك أي قرار يتم التوصل إليه جميعا، يجب احترامه من قبل الطرفين.

 

ساموئيل ويربيرغ: لنبدأ مع الأحداث، من الممكن أن نلخص الأهداف الرئيسية؛ نحن نريد رؤية العراق دولة لديه سيادة كاملة، ولديه إمكانية لحماية مواطنيه داخل الحدود، ولمكافحة الإرهاب وتوفير للشعب العراقي من الشمال إلى الجنوب كل الخدمات الأساسية والفرص الاقتصادية، هذا أهم شيء بالنسبة للولايات المتحدة، نحن نرى بدون شك دولة العراق دولة قوية جدا لديها أمكانية كبيرة اقتصاديا، أمنيا، كذلك الإزدهار، ولكن من وجه نظر للولايات المتحدة نحن نريد أن نستمر في هذه العلاقة والصداقة التي كانت وما زالت لدينا مع الشعب العراقي، ولذلك كما ذكرت نحن نركز على كل الجوانب من العلاقات، فليس كافيا أن نركز فقط على الجانب الأمني والدفاعي، بل يجب التركيز على التعليم والثقافة والبيئة والمناخ، وكل هذه التحديات والفرص الأخرى.

 

ساموئيل ويربيرغ: بدون شك العلاقات بين الولايات المتحدة وإقليم كوردستان خاصة وقوية جدا، منذ قبل حرب الخليج الأولى في التسعينات، الولايات المتحدة ترى أنه من وجه نظرها رؤية التنسيق أكثر بين إقليم كوردستان والحكومة المركزية. نحن نرحب بالإعلان الأخير حول موعد الانتخابات في إقليم كوردستان، لأننا نرى أن هذا الإقليم لديه دورا مهما يلعبه في الازدهار بالعراق، وفي الأمن، والاستقرار، ولذلك نريد رؤية الممثلين من إقليم كوردستان يلعبون هذا الدور الجوهري.

 

ساموئيل ويربيرغ: أي وقت سواء الآن أو في الماضي، عندما رأينا عدم التنسيق أو اختلافات بين أربيل وبغداد، سنكون قلقون لأننا نعتبر الشعب العراقي أصدقاء ومنهم العرب والكورد والشيعية والسنة، لذلك نريد رؤية دولة واحدة لديها الإمكانية لحماية نفسها من أي تحديات خارجية، ولذلك نرى عدم التنسيق بين أربيل وبغداد في أي وقت يمكن أن يمثل فراغا سياسيا ممكن أن يستغلها طرف آخر.

ساموئيل ويربيرغ: ممكن إيران أو الميليشيات، هناك لائحة طويلة على رأسها إيران.

 

ساموئيل ويربيرغ: كان لدينا هذا القلق منذ سنوات. بالنسبة للنفوذ الإيراني ليس فقط في العراق ولكن في المنطقة بإكمالها، لو أخذنا بعين الاعتبار الآن كل التحديات مع حزب الله وحماس والحوثيين، فكل هذه الوكالات ممولة من إيران، ولدينا نفس القلق بالنسبة للميليشيات داخل العراق والتي أيضا هي ممولة من إيران.

ساموئيل ويربيرغ: بصراحة أهم شيء سنفعله هو بذل كل الجهود اللازمة لتقوية الحكومة العراقية والمؤسسات العراقية والمؤسسات الإقليمية داخل العراق بما في ذلك داخل إقليم كوردستان أو أي مناطق أخرى، هذا أهم شيء بالنسبة للولايات المتحدة.

ساموئيل ويربيرغ: نعم، نحن نرى ذلك لأن في نهاية المطاف المسؤولين العراقيين هم مسؤولين عراقيين وليسوا مسؤولين إيرانيين، بالرغم من الطوائف والأحزب، لذلك بالرغم من أي اختلاف سياسي داخل البلد، إن المسؤولين العراقيين لديهم الإمكانية لأخذ المسؤولية والسلطة وإدارة البلاد بدون هذا النفوذ من خارج البلد.

 

 

ساموئيل ويربيرغ: نحن دائما نحاول أن نكون متفائلين. من الصعب جدا التكهن بأي نتيجة، ومازال أمامنا بعض الشهور قبل الانتخابات، ولكن كما ذكرت الولايات المتحدة ترحب بهذا الإعلان، لأن الكورد هم الذين يستحقون الانتخابات، الانتخابات ليست جيدة فقط لأن الولايات المتحدة تقول ذلك، بل أن الانتخابات توفر الفرص للمواطنين لاختيار من سيدير الإقليم، ولذلك نحن نرحب بالانتخابات، ونريد رؤية انتخابات حرة ونزيهة وشفافة كما نتوقع من أي انتخابات، وفي نقطة أخيرة يجب أن نقدر ونشكر الرئيس إقليم كوردستان نيجيرفان بارزاني على كل الجهود.

ساموئيل ويربيرغ: كنت أريد أن أقول أننا نقدر هذه الجهود، لأن الجهود التي بذلها رئيس إقليم كوردستان نيجيرفان بارزاني كانت جوهرية بالنسبة للنتيجة التي نراها الآن من حيث موعد الانتخابات 20 تشرين الثاني.

 

ساموئيل ويربيرغ: بشكل عام الولايات المتحدة الأميركية ترحب بكل هذه اللقاءات والاجتماعات والمفاوضات، ولكن أكثر من المفاوضات هي اللقاءات والاجتماعات داخل العراق، ولذلك نحن نراها بهذا التنسيق لأنه كما ذكرنا في بداية الحوار أنه من اللازم أن نرى هذا النوع من التنسيق بين أربيل وبغداد. إذن التنسيق بين أربيل وبغداد سيؤدي إلى نجاح البلاد والمواطنين، أما بالنسبة للمفاوضات وبالنسبة لدور الولايات المتحدة بشكل عام، نرى أن المسؤولين في أربيل والمسؤولين في بغداد لديهم الإمكانية للتوصل إلى أي حل لأي تحديات أمامهم داخليا بدون أي ضغط أو تدخل من الولايات المتحدة، فالولايات المتحدة صديق وشريك للشعب العراقي بأكلمه، ولا نأخذ جانبا على حساب الآخر، ولكن نحن نرى أن الأطراف داخل البلاد لديهم الإمكانية الآن.

ساموئيل ويربيرغ: لا. لكن إذا ما كان هناك طلب للمساعدة التقنية، بالنسبة للتحديات على مستوى المشاركة في النفط أو أي شيء، فإن الولايات المتحدة الأميركية وبسبب تاريخها وتجربتها والخبرات التي تمتلكها يمكن أن تقدم المشورة، وإعطاء النصيحة.

 

ساموئيل ويربيرغ: منذ سنوات هذا ليس شيئا جديدا، أنا كنت في العراق خلال عامي 2009-2010، ومنذ ذلك الولايات المتحدة الأميركية كانت دائما مستعدة لتقوم بالتشاور والمناقشات، ولكن من اللازم أن نرى هل هناك حاجة خاصة في أي وقت معين بالنسبة للتفاصيل، ولكن الآن نرى أن المسؤولين داخل العراق لديهم كل الإمكانية لمواجهة التحديات.

 

ساموئيل ويربيرغ: من وجه نظرنا أن في أي نظام ديمقراطي إذا كانت هناك انتخابات فإن أي خلافات بين الأحزاب، سواء كانت في أي نظام في أي الأنظمة في العالم ستحل عبر الانتخابات، فإذا الشعوب لم ترضى على النتيجة ستكون هناك انتخابات أخرى في المستقبل، إذن أي مشاكل أو تحديات بين الأحزاب يجب أن تحل عبر صندوق الاقتراع.

 

ساموئيل ويربيرغ: أنا لست خبير في الشؤون العسكرية والدفاعية، يمكن طرح السؤال على زملائي في وزارة الدفاع لأنهم لديهم هذه العلاقة بشكل أقرب مع البيشمركة، ولكن بشكل عام نحن نرحب بأي إصلاح داخل أي مؤسسات، لأننا نرى يجب على أي مؤسسة التجديد في عملياتها كل وقت. إذن لدينا نفس وجهة النظرة بالنسبة للبيشمركة ولكن بشكل عام وزارة الدفاع الأميركية هي التي كانت لديها هذه العلاقة بشكل أقرب من وزارة الخارجية.

ساموئيل ويربيرغ: إذن كما قلت أن أساس هذا التقييم، يجب أن أحيلك إلى وزارة الدفاع، ولكن بشكل عام نحن نرى أن منذ سنوات وعقود كانت البيشمركة تلعب دورا جوهريا بالنسبة للأمن والاستقرار في أقليم كوردستان.

 

ساموئيل ويربيرغ: نتمنى أن نرى تنسيق أكثر بين حلف الناتو وكل الشراكات لديه، هناك 35 شراكة خارج الناتو، ونتمنى أن نرى تنسيق أكثر لأن كما ذكرت التحديات ليست تقليدية. لدينا تحديا من روسيا بالنسبة لأوكرانيا، وسنرى مناقشة كثيفة عن هذا الموضوع، وفي نفس الوقت سنرى مناقشة حول التحديات من الجماعات الإرهابية الممولة من إيران والتحديات الصينية. إذن بدون شك نرى تنسيق أكثر فأكثر بين الناتو وكل هذه المناطق ودول أخرى.