رووداو ديجيتال
وصف السفير الإيطالي في العراق نيكولو فونتانا، رئيس اقليم كوردستان نيجيرفان بارزاني، بأنه "حليف موثوق ويحظى بتقدير كبير في أوروبا".
وقال نيكولو فونتانا في مقابلة مع شبكة رووداو الإعلامية، أجراها معه نوينر فاتح، إن "وسام (نجمة إيطاليا) هو تكريم يمنحه رئيس الجمهورية الإيطالية للأفراد الذين لعبوا أدواراً مهمة بمختلف صفاتهم في تعزيز العلاقات مع إيطاليا".
وأوضح أن نيجيرفان بارزاني "هو حقاً واحد من هؤلاء، لذا قرر رئيس جمهوريتنا منحه أعلى رتبة في وسام نجمة إيطاليا، وهي رتبة (فارس الصليب الأكبر)".
السفير الايطالي أشار إلى أن بلاده "لديها 22 بعثة أثرية في العراق، 11 منها في إقليم كوردستان، وهذا هو أكبر عدد من البعثات الأثرية لدينا في أي بلد في العالم".
وأدناه نص المقابلة:
رووداو: سيد فونتانا، أهلاً بك في رووداو. يسعدني وجودك معنا.
نيكولو فونتانا: شكراً جزيلاً لك. إنه لمن دواعي سروري أن أكون هنا معكم اليوم. شكراً لك.
رووداو: هذه لحظة مهمة للغاية، وأعتقد أنها تمثل محطة بارزة في العلاقات بين إيطاليا وإقليم كوردستان العراق، بل والكورد بشكل عام. كيف حدث أن قررت الدولة الإيطالية والرئيس الإيطالي منح هذا الوسام الرفيع للسيد نيجيرفان بارزاني، رئيس إقليم كوردستان؟
نيكولو فونتانا: أولاً وقبل كل شيء، نحن نتحدث هنا عن "وسام نجمة إيطاليا". وهو تكريم، كما ذكرتَ، يمنحه رئيس الدولة، رئيس الجمهورية الإيطالية، للأفراد الذين لعبوا أدواراً مهمة بمختلف صفاتهم في تعزيز العلاقات مع إيطاليا. والرئيس بارزاني هو حقاً واحد من هؤلاء. لذا قرر رئيس جمهوريتنا منحه أعلى رتبة في وسام نجمة إيطاليا، وهي رتبة "فارس الصليب الأكبر".
رووداو: وأعتقد أن "فارس الصليب الأكبر" هي أعلى رتبة.
نيكولو فونتانا: بالضبط، بالضبط. أنت على حق. وفي الماضي، مُنح هذا الوسام لقادة بارزين جداً، سواء في المجال السياسي أو في قطاع الأعمال. وعلى سبيل المثال، بان كي مون، الأمين العام السابق للأمم المتحدة.
رووداو: كيف تنظر إيطاليا إلى دور نيجيرفان بارزاني في تعزيز العلاقات بين إقليم كوردستان والعراق بشكل عام مع إيطاليا؟
نيكولو فونتانا: لو أردت تلخيص الأمر، سأقول إن الرئيس بارزاني صديق جيد جداً لإيطاليا. إنه حليف موثوق، وكان دائماً – أولاً كرئيس لوزراء كوردستان، والآن كرئيس للإقليم – داعماً ثابتاً لضرورة زيادة العلاقات السياسية والثقافية والاجتماعية والاقتصادية بين كوردستان والعراق وبين إيطاليا. لقد لعب دوراً في جذب الشركات الإيطالية إلى هذا السوق. وكان شخصية محورية في قرارنا بإنشاء قنصلية هنا ورفع مستواها لتصبح قنصلية عامة كما هي اليوم في أربيل، وقد زار إيطاليا عدة مرات في الماضي، وآخرها في شهر مايو، حيث أجرى لقاءً ومناقشات إيجابية للغاية مع رئيس دولتنا، الرئيس ماتاريلا.
رووداو: وكيف تصف العلاقات الحالية بين كوردستان والعراق مع إيطاليا؟
نيكولو فونتانا: أود أن أقول إننا نتحدث عن مستوى ممتاز. أعتقد أننا كنا دائماً قريبين جداً في المجال السياسي والمجال الثقافي، أما المجال الذي يمكننا فيه القيام بالمزيد بكل صراحة – ونحن ملتزمون بذلك – فهو القطاع الاقتصادي. أعتقد أن هناك الكثير من الإمكانات الكبيرة غير المستغلة لتطوير شراكات جديدة، وجذب الشركات الإيطالية إلى كوردستان والعراق، وتعزيز التجارة أيضاً. لأن هناك طلباً هائلاً في هذه البلاد ككل على إيطاليا وعلامة "صنع في إيطاليا".
رووداو: الرئيس نيجيرفان بارزاني يسعى دائماً للاتفاقيات والحلول السلمية، سواء داخل كوردستان أو العراق، وكثيراً ما يلعب دوراً في الحلول السلمية في دول أخرى أيضاً، أعني في المنطقة. كيف تنظرون وتنظر إيطاليا إلى هذا الدور لنيجيرفان بارزاني؟
نيكولو فونتانا: أنت على حق. إنه يلعب دوراً مهماً وبارزاً جداً. إنه وسيط موثوق، وقائد براغماتي، ومعروف خارج حدود المنطقة، ويحظى بتقدير كبير في أوروبا لقدرته على مد الجسور وتجاوز الخلافات دائماً. لا أزال أتذكر المرة الأولى التي نلت فيها شرف مقابلته عندما كنت دبلوماسياً شاباً؛ عقدنا اجتماعاً مع وزير خارجيتنا آنذاك، وأتذكر أنه بعد ذلك اللقاء، أُعجبنا جميعاً بمعرفته، ليس فقط بما يدور في هذه المنطقة، بل بمعرفته بالديناميكيات السياسية الأوروبية.
رووداو: سيد فونتانا، عندما نتحدث عن إيطاليا، بالطبع، لا يمكنني منع نفسي من السؤال عن فريق كرة القدم.
نيكولو فونتانا: بل يجب عليك أن تمنع نفسك (يضحك).. أنا أمزح فقط.
رووداو: إنه لأمر يقلل من الحماس ألا نرى المنتخب الإيطالي في كأس العالم؛ للأسف، لم يتأهل المنتخب. لكننا ككورد، لا ننسى أنه في عام 1991، خلال النزوح الجماعي للكورد بسبب اضطهاد نظام صدام، نتذكر جميعاً أن جميع لاعبي المنتخب الإيطالي لكرة القدم أرسلوا تواقيعهم إلى الرئيس مسعود بارزاني لإظهار دعمهم للكورد. وكان ذلك، قبل 30 عاماً، شيئاً كبيراً. وأعتقد أنه كان حجر الأساس أيضاً لتأسيس أو تعميق وتقوية العلاقة بين الكورد والشعب الإيطالي. لكن أريد أن أسأل، كيف يمكن تعزيز العلاقة بين إقليم كوردستان العراق وإيطاليا بشكل أكبر؟
نيكولو فونتانا: أولاً وقبل كل شيء، هذا مجرد مثال واحد على صداقتنا. أعتقد أنه من المهم التركيز على تطوير الشراكات الاقتصادية، ولكن ما أود القيام به هو التحدث عن الفرص التي يمكن أن تنشأ من زيادة تبادل الطلاب وشراكة أكاديمية أفضل وأكثر كفاءة. كما تعلم، نحن نقدم كل عام منحاً دراسية للطلاب العراقيين والكورد. ليس عدداً ضخماً، لكنه خطوة أولى جيدة. وأعتقد أننا إذا بدأنا في إجراء هذه التبادلات الطلابية عندما يكون الطلاب لا يزالون في الجامعات وعلى وشك بدء حياتهم المهنية، فإننا نزرع بذرة طيبة في ذاكرتهم؛ فهم يفهمون ثقافتنا بشكل أفضل. ويمكننا أن نفعل الشيء نفسه مع الإيطاليين الذين يدرسون هنا في إقليم كوردستان. وهكذا يكون لدينا في المستقبل هؤلاء الأشخاص الذين يمكن أن يكونوا سفراء لكلا البلدين. هكذا تقوي التعاون والصداقة.
رووداو: لقد رأيت طلاباً وأعرف أشخاصاً من إقليم كوردستان، شباباً يدرسون في إيطاليا؛ إنهم يحبون البلد ويثنون دائماً على الشعب الإيطالي ويشعرون بتقارب بين ثقافاتنا، خاصة فيما يتعلق بالقيم العائلية التي تحدثنا عنها. وقد ذكرتَ أن هذا هو المجال الذي يمكنك العمل عليه. هل لديك أي خطط؟ هل هناك أي فريق، على سبيل المثال، للعمل مع الجامعات في كوردستان؟ هل هناك أي خطة عملية في هذا الصدد؟
نيكولو فونتانا: نحن في الواقع بصدد البدء. كما تعلم، تتمتع هذه المنطقة باستقرار وأمن معروفين. لذا، نحن نطلب من الجامعات الإيطالية تطوير علاقاتها مع الجامعات الجيدة هنا في إقليم كوردستان، وقد زرتُ العديد منها وآمل أن نتمكن من تحقيق مزيد من التعاون في السنوات القادمة.
رووداو: فيما يتعلق بالثقافة، دعنا لا ننسى أيضاً علم الآثار. علم الآثار هو أحد المجالات التي أعتقد أن إيطاليا تساعد فيها إقليم كوردستان العراق، وقد مرت سنوات على ذلك، والمساعدة التي تقدمونها كبيرة. ما الجديد في هذا الشأن؟ حالياً، ثقافياً وفيما يتعلق بعلم الآثار، ما هي المساعدات التي تقدمها إيطاليا لإقليم كوردستان العراق؟
نيكولو فونتانا: شكراً لإثارة هذا الموضوع. عندما ذكرتُ أن علاقاتنا الثقافية في مستوى ممتاز، كان يدور في ذهني تحديداً تعاوننا في مجال الآثار. نحن بلدان نمتلك تراثاً كبيراً جداً. لدينا حضاراتنا المعروفة التي نحتاج إلى الحفاظ عليها وحمايتها والترويج لها أيضاً. وهذا هو بالضبط ما تفعله بعثاتنا الأثرية في العراق وفي إقليم كوردستان. دعني أعطيك معلومة واحدة؛ إيطاليا لديها 22 بعثة أثرية في العراق، 11 منها في إقليم كوردستان. وهذا هو أكبر عدد من البعثات الأثرية لدينا في أي بلد في العالم.
رووداو: في كوردستان يوجد أعلى مستوى؟
نيكولو فونتانا: لا، أعني في العراق ككل هناك 22 بعثة.
رووداو: أعلم، ولكن 22 بعثة، هذا هو أعلى عدد لديكم في أي بلد في العالم.
نيكولو فونتانا: في أي بلد في العالم. لذا، بالطبع، هذا أمر مهم نظراً للحضارات السابقة وكل ما تركته وراءها. ما نحاول القيام به هو الحفاظ على ذلك التراث، وهنا في كوردستان نحن ناجحون جداً. نحن على وشك إطلاق أول منتزه أثري بالقرب من دهوك في نهاية شهر سبتمبر. وآمل أن نلتقي في تلك المناسبة أيضاً، لكي يعرف جمهوركم كله عن ذلك.
رووداو: القنصل العام الإيطالي السابق في أربيل أعطاني، عندما أجريتُ مقابلة معه، كُتيباً عن المشاريع الإيطالية في مجال الآثار في كوردستان، وأعتقد أن الناس يمكنهم الاطلاع عليه عبر الإنترنت.
نيكولو فونتانا: نعم، هذا صحيح. سنحتاج إلى نسخة محدثة من ذلك الكُتيب.
رووداو: بالفعل، بالفعل. لقد كان عملاً رائعاً، وقد كنتُ متحمساً جداً لرؤية كل ذلك العمل.
نيكولو فونتانا: جيد جداً، أنا أقدر ذلك.
رووداو: عمل مثير للاهتمام حقاً ما تقومون به. مشاريع البناء في إقليم كوردستان تشتري الآن مواد البناء من إيطاليا. وهناك أيضاً شركات إيطالية تعمل في كوردستان. ولكن في أي قطاع توجد إمكانات عالية لتعزيز العلاقة الاقتصادية بين إيطاليا وإقليم كوردستان والعراق؟
نيكولو فونتانا: أنت على حق. هناك شركات إيطالية تعمل في إقليم كوردستان، لكننا بحاجة للمزيد. وهذا هو بالضبط هدفنا كسفارة وكقنصلية عامة هنا في أربيل. وبالحديث عن القطاعات، كما تعلم، حتى وقت قريب كانت معظم الشركات الإيطالية في هذا البلد تعمل في مجال الطاقة، وهذا أمر جيد. ولكن ما نريد فعله هو تنويع تواجدنا والبدء في النشاط في قطاعات مختلفة. لذا يمكننا النظر إلى الزراعة، وبشكل أساسي الإنتاج الصناعي الزراعي مع التعبئة والتغليف وكل ما يتعلق به. يمكننا النظر في إدارة المياه، البنية التحتية، والتصنيع عالي التقنية. إنني أرى وأتلقى مكالمات من شركات إيطالية في قطاعات محددة للغاية، وأشعر أن هناك انطباعاً جيداً بشأن الفرص المتاحة في العراق وفي إقليم كوردستان، وسنحرص على مساعدة تلك الشركات لتحقيق النجاح.
رووداو: هذا مثير للاهتمام. لقد ذكرتَ الزراعة، وتحدثنا أيضاً عن البناء. لكن إيطاليا لا تتعلق بهذا فقط؛ إيطاليا تتعلق بالأشياء الجميلة، الطعام، القهوة، والمظهر الأنيق مثلك تماماً. ماذا عن هذه القطاعات؟ هل ترى أي اهتمام؟ الناس يشربون القهوة كل يوم، كما هو الحال في إيطاليا، وإيطاليا مشهورة جداً بالقهوة وكل شيء آخر. في هذه المجالات، هل هناك أي إمكانات؟
نيكولو فونتانا: نعم، أعتقد أن هناك إمكانات هائلة. بالطبع، ربما تكون تلك المنتجات باهظة الثمن بعض الشيء بالنسبة لهذا السوق، لكنني أعلم أن هناك طلباً كبيراً، ونحن بدأنا نرى المزيد والمزيد من المنتجات الإيطالية في فئات الطعام والأزياء والأثاث هنا وفي بغداد أيضاً. إنني أشهد هذا الاهتمام المتزايد وهناك عدد من العملاء الجدد لهذه المنتجات. لذا نأمل في المستقبل أن نتمكن من شرب قهوة إيطالية حقيقية ورؤية متاجر أثاث جميلة هنا في أربيل، ونحن جميعاً نتطلع لتلك اللحظة.
رووداو: تعلم، ليس فقط القهوة، بل الآيس كريم قادم أيضاً. لا أعرف إذا كنت على علم بهذا، لكن صديقاً لي، وهو رجل أعمال، بدأ للتو شراكة كبيرة، شراكة بملايين الدولارات مع شركة آيس كريم إيطالية، وقد بدأ للتو بالفعل.
نيكولو فونتانا: إذن يجب أن أجرب ذلك.. حسناً، أنا مستعد لأكون "مُختبِراً" للجيلاتو (gelato)، كما نقول بالإيطالية.
رووداو: تحدثنا عن الاستثمار، وهذا الاستثمار والشراكة يحتاجان إلى أرضية جيدة. وأعتقد أن الفساد كان أحد العقبات التي واجهت كل بلد في العراق. رئيس الوزراء الجديد علي الزيدي بدأ حملة كبيرة ضد الفساد في العراق. هل سيمهد هذا الطريق لتوسيع العلاقات التجارية؟ وهل كان الفساد عقبة رئيسية أمام الشركات الإيطالية للعمل في العراق؟
نيكولو فونتانا: أولاً، دعني أقول إنني نلت شرف لقاء رئيس الوزراء الجديد ونقل رسالة تهنئة من رئيسة وزرائنا، جورجيا ميلوني. وكما تعلم، فإن وجود يقين قانوني أكبر سيسهم بالتأكيد في خلق بيئة أعمال أفضل، وبالتالي جذب المزيد من الشركات الإيطالية. نحن كإيطاليا ندعم الحكومة العراقية الجديدة ونؤمن بأن ما يفعلونه سيساعد العراق على النمو في القطاع الاقتصادي أيضاً.
رووداو: فيما يتعلق بإقليم كوردستان، كيف تنظرون إلى عدم تفعيل برلمان كوردستان بعد الانتخابات، وكذلك الفشل في تشكيل الكابينة الوزارية الجديدة في إقليم كوردستان؟ مع مَن تحدثتم بخصوص هذا الأمر؟
نيكولو فونتانا: كما تعلم، كانت زيارتي الأولى لكوردستان قبل عامين تقريباً، مباشرة بعد الانتخابات في نهاية عام 2024. وكانت تلك نتيجة رائعة حقاً مع إقبال كبير ودليل آخر على النظام الديمقراطي الكوردي. ومن المؤسف أنه لم يكن من الممكن تشكيل حكومة جديدة، ولكن كما تعلم، كوننا إيطاليين، نعلم جميعاً كيف تميل الديناميكيات السياسية أحياناً إلى إبراز الخلافات الحادة بين الأحزاب. ما أنا مقتنع به هو أن القادة السياسيين الكورد سيواصلون بذل قصارى جهدهم لخدمة مواطنيهم، وفي نهاية المطاف سيشكلون حكومة في المستقبل القريب. وبالنسبة للاجتماعات، أنا ألتقي دائماً بجميع القادة السياسيين هنا وفي السليمانية.
رووداو: وإيطاليا أيضاً من الدول النشطة جداً في عملية إصلاح قوات البيشمركة. كيف ترون العملية حتى الآن؟ وفيما يتعلق بالأمن، ما هي المساعدات التي تقدمها إيطاليا وتدعم بها إقليم كوردستان حالياً؟
نيكولو فونتانا: كما تعلم، تاريخياً، يمكننا القول إن لدينا حضوراً عسكرياً لجنود إيطاليين كمدربين للبيشمركة. ومن خلال الاجتماعات الأخيرة التي عقدتُها، أعتقد أنه تم اتخاذ عدة خطوات إيجابية جيدة في تلك العملية، وفي النهاية سيتم استكمال هذا الإصلاح قريباً كما ذكرتَ. وبالنسبة لأمننا، أعتقد – كما قلتُ سابقاً – أن هذه منطقة آمنة جداً، وقد لعب جنودنا دوراً مهماً في مساعدة كوردستان للوصول إلى وضعها الحالي.
رووداو: هل أنت سعيد ومتفائل بنتائج إصلاح البيشمركة؟
نيكولو فونتانا: لستُ مطلعاً بشكل عميق على ذلك التفصيل، لكنني أثق بما يخبرني به جنودنا وقادتنا العسكريون هنا وما قاله لي بعض القادة السياسيين. لقد أخبروني أن هناك خطوات إيجابية، لذا آمل أن تكون هناك خطوات أخرى في المستقبل.
رووداو: سيد نيكولو فونتانا، أنا سعيد حقاً بوجودك هنا، وأهلاً بك في رووداو.
نيكولو فونتانا: شكراً جزيلاً لك.
رووداو: نأمل أن نراك بشكل متكرر، وفي المرة القادمة ربما سيكون لدينا مواضيع مختلفة وأشياء جيدة للحديث عنها.
نيكولو فونتانا: شكراً جزيلاً لك. لقد قدرتُ هذا اللقاء حقاً. أتطلع للعودة إلى هنا مرة أخرى.
رووداو: أهلاً بك دائماً.
نيكولو فونتانا: شكراً لك.
رووداو: أهلاً بك مجدداً.
